全国牛皮癣医院推荐联盟

华西医院孙老师:如何利用循证医学帮助药品通过药监、医保、医院等多重评价!

中睿医药商学院2021-09-09 06:48:11

点击上方“中睿医药商学院”可以订阅哦

人大中睿zhongruizixun

转自:医药行业EMBA老师在中睿咨询常州“医学驱动新时代循证医学与药物经济学在药品市场竞争中的应用”高端研讨会上的讲演《药品上市后再评价的现状与思考》速记稿,有删改


四川大学华西医院中国循证医学中心专家孙老师做分享

各位专家大家早上好。非常高兴能够来参与到这样一个活动当中,当然也非常感谢中睿信康管理咨询有限公司提供这样一个机会。

这个题目是给我出了一个命题作文,其实是蛮难的,但是我觉得还蛮有意思,所以我想从循证医学的角度,给大家做一些分享,看看能不能引起一些共鸣。    

从我们自己的角度来谈,主要是这些药物在上市以后,做药物评价现在所存在的一些问题,或者是从企业在药品开发的过程当中,怎么样能够更好的结合现有的比较好的工具,比较好的方法,能够促进上市后药物通过评价,从我们自己的思考和实践给大家做一些介绍。    

在座绝大多数都是企业的同仁,对于一个药物来说,其实都是属于一个产品,这些产品都会走向市场。但是药品是一个特殊的商品,它不是像京东上卖的这些衣服,衣服也不会把人弄死。药品是一个特殊的商品,它不仅仅有商品的本质,其实还有从福利、从健康的角度,考虑到很多的事情,所以它有很多这个方面的考虑。

孙老师做分享    

做药的这些企业,我们这些同事,其实会面临很多的考虑,也有很多的关口,就不像你生产几件衣服,你生产出来你不需要走药监局,你也不需要进医院,生产出来它就直接可以用了。但是像药品、器械这种,有非常多的关口,从上市以前过药监局审评这一关,上市以后过医保这一关,进医院这一关,如何真正打通这些事情呢?大家都面临困惑。当然要最重要做什么事情呢?不管你有多少的关口,最重要做的事情就是你要把这个药卖出去,这是大家面临的问题。    

我也了解了一下,可能我们在座的很多都是内资的企业,大家都是在这个岗位上一线的战场上去奋斗的同事,大家可能有不同的营销手段,在产品开发、上市以后,怎么样去推广、怎么样用不同的模式,其实这些都是我听到的,我们听到我们也看到的。并不是说哪个好哪个不好,这些其实都是我们过去,大家有些时候会惯常用的一些手段和模式。

但是随着新的医改,以及国家的新政策的变化,给大家带来的一些困扰,这些困扰大家都很清楚,从药品生产出来以后,真正走到我们的消费者面前,走到病人面前,要经过很多的关口。每一个关口其实过去的营销手段大家很清楚,我都不用再说了。但是问题在于随着国家新的政策、医疗改革等等各个方面的一些要求越来越高,所以碰到的问题也是越来越多,如何能够去改变从我们过去的思维,从过去的模式转化成现在真正能够符合现阶段,从过去的手段向学术的手段转化的过程,其实这样的需求也是越来越明显。

研讨会现场 

我用一张图给大家展示一下,这个是在国家的主要医院,这个数据有点老了,这些主要的医院里面,医院住院期间所用的药物,这里面有国产的、有合资的也有进口的,最上面的这些,进口的好像药物比较少,合资的要多一些,最多的是国产的,占的比例似乎是这样的。但是最后算出来,真正所产生的效益,从企业的角度来说,你挣的钱多少,虽然看起来销量不多,但是它挣的钱是最多的。最下面用的很多,但是挣的钱是相对少的。为什么会出现这种情况呢?其实有一个是医生用的很多的疑难杂症特别是肿瘤等等,大家肯定更多的是用进口的,要不然就是合资的药物。但是完全是医生的选择吗?外企的药一定是好的不得了?所以里面其实有很多值得大家思考的。我觉得这些问题和这些信息值得大家思考。

另外一个,我想大家也是很清楚,我们现在整个医疗产业和医疗行业,在经历了非常巨大的变革,三医联动大家很清楚的,大健康的这些产业都是国家的大的政策。其中很关键的一个问题,不管我们是三医联动也好,刚才赵教授其实讲的非常清楚,如果从国家层面来说,我们要去做这些决策,要形成这些政策,其中很关键的一点,就是从过去完全的拍脑门的方式,逐渐的越来越多的是考虑到了科学化的决策,要用证据说话,要用数字说话,这样的想法越来越明显,其实已经不是趋势,我想很多在座的都很清楚,这个已经不是趋势了,这个就是现实,这个就是常态。

所以既然整个策略上,总体框架上有了改变,那么政府职能其实也是在转变,那么它需要的是什么?过去政府是什么事儿都做,现在它自己做的事儿越来越少,它只是需要去拍板,但是你需要去拍板,你需要科学化的做这个事情,你一定是需要有人来做的,所以这样的情况就是形成了第三方评价的这样一个链条。同时从医疗本身行业的发展,大家可能了解的不是特别多,这个事情一定是从全球的角度来说,20多年前、30多年前已经在做了,就是循证的决策,和循证的实践,也越来越多的对我们的医疗决策者和临床的实践者,越来越多的接受,现在越来越多的通过指南的方式,帮助临床的实验。通过卫生技术评估的方式,促进医疗的决策,其实这些工具和方法,都是促进和改善医疗决策的,这是历史车轮在往前滚的很重要的一个方面。   

这是国家的大背景,在落脚到药品本身的角度来说,一个药品上市以后它要面临多少的困难呢?这里我列出来了一些,四大关口,第一大关口就是药品的监管部门,虽然你上市了,但是这个没有完,大家很清楚药品的评价中心,其实一直在做的事情就是安监的事情,新药上市以后总会做安监。新药过了前五年以后仍然还需要做安监的工作,我们现在也是在和评价中心有蛮多的合作,国家一直在做这个事情,可能不是没找到你,但是哪天找到你可能你就需要做点工作了。


研讨会现场    

另外一个也很重要,就是政策的制订,包括基药、包括医保、包括定价部门,你如果要进入市场,这几个关口你是跑不掉的,一定要去过。   

第三个,你卖药不是卖给国家的,你是卖给病人的,你一定要进入医院,至少有一部分要进入医院,有一部分要进入社区药房,所以您面临的问题是,你怎么能够说服医生用你的药,这些都是大家碰到的问题。过去各自也有各自的手段和各自的方法,八仙过海。但是现在八仙过海这个桥不稳了,现在有些变化,所以现在怎么样去解决这些问题呢?    

我们现在从国家层面来说是这样的一个情况,但是从企业层面来说,我最重要解决的不是说我就从政策层面来看看这些工具就行了,我还是要把药卖出去,企业还面临的一些问题就是,比如说现在很少有独家产品,更多的是重复,只要是重复的,你必然会面临一个对同类产品竞争的问题。当然还有一些政策的门槛,临床专家的认可以及产品适应症的限制,其实这些都是我们每个药品企业存在的问题。    

我举一个实例,你要去解决这些问题,这是医保遴选的标准,并不是完整的,这是地区的,没办法告诉你是哪个地区的,因为每个地区都不一样。这是从地区层面来说,在大病医保使用的过程当中,部分标准。其实大家都在说成本的问题,都在说价格的问题,医保考虑的不只是成本和价格的问题,有一个很重要的问题就是如果临床都觉得没有价值,你钱太少又怎么样呢?国内的企业可能有这样的想法,我这个价格低,但是从临床医生来说,毕竟从医保的角度来说,它是要覆盖被保的人群,你的钱要花的值得。如果临床不用,如果临床用起来不好,它会进入医保吗?也不现实。 

还有一个问题,这些医保的专家,其实很多都是临床的专家,如果他觉得不好,你觉得你这个产品能够去进入他的市场吗?不现实。那么里面很重要的问题就是,其实说的简单一点,从临床的角度来说大家一看很明白,我至少要突出我的临床价值,我要告诉别人我的产品本身价值在哪里,我对临床有什么样的作用,说白了就是这样。

研讨会现场    

那么如何去解决这些问题呢?你是需要有一些办法的,不是说我的药理作用,我的药物实验,我的动物实验能够证明,临床专家说这个不行,为什么呢?动物实验,动物离人还远着呢。这是很重要的,大家可能都是很清楚的。    

另外一个上市后的开发,其实也不只是为了进入医保,其实上市后的药物研发,它的需求是多方面和多样性的,我在这里列了一些,其实从企业的角度来说,上市后的研发,过去由于历史的原因,一些中成药的开发,早期大家都很清楚,上市以后其实临床实验早期在批文号的时候,临床实验做了,但是可能和现在的要求,和现在的规范还是有距离,所以我们现在仍然还需要做一些工作,去改变大家对于上市后产品的一些认识,所以我需要去重新或者进一步证实它的临床价值。    

另外一个就是去明确它的临床定位,我到底是一个辅助用药,上市后的中药的针剂,我到底能够把它做一个主导还是辅助的用药,其实这个定位是非常重要的,大家也很清楚,你如何去确定它的定位,如何能够正确的使用。    

第三个,我的人群在哪里,我的用药策略,你让临床去使用,你不告诉他或者搞清楚这些事情,他怎么去用呢?    

另外一个,安监的问题,从临床的角度不是特别的关心,但是政府的层面关心。   

还有经济的问题,肯定医保关心。    

指南谁关心呢?行业协会关心。所以总会有人关心,可能你上市后产品的研发不是魏某一种人群去做的,你要做这些工作是为多种人群去做的。


其实人大中睿不仅有很受益匪浅的研讨会,为那些想要提升自己的小伙伴们也有各种研修班,与名校合作、专业性高、丰富的课程设置、小班教学保证课程质量、还有备受好评的游学和团建项目,都吸引了一批又一批的优秀学员

而我们的课程也一直在招生,不管什么时候,只要你想学习,人大中睿MBA的大门都一直为你敞开,想了解最近一次课程同学们怎么评价课程的,请戳底下阅读原文。

预知课程详情或报名,请联系:

姓名:王老师

电话:13810506282(微信同号)